Kun termiä hahmonäyttelijä käytetään elokuvadiskurssissa, Willem Dafoe on yksi yleisimmistä toimijoista, jotka ovat tulleet sinifiilien kollektiiviseen mieleen. Hän on kuitenkin aina ollut johtava mies, jota yksinkertaisesti ei estä tietyn roolin koko tai puute, johon hän yhdistää. Wisconsinissa syntyperäinen voisi tehdä jopa näennäisesti banaalisesta hahmosta jotain ainutlaatuisesti lumoavaa. Tämä intuitio kaivaa ihmiskunta pois valitsemistaan rooleista on osa sitä, mikä tekee Dafoesta niin tehokkaan näyttelijänä. Ehkä se vetää myös taitavia tekijöitä Wes Anderson , Martin Scorsese , Paul Schrader , Lars Trieriltä , Abel Ferrara , Sam Raimi ja Oliver Stone takaisin hänelle mieleenpainuviin toistuviin yhteistyöhön. Olipa hahmonäyttelijä, johtava mies tai ruumiiton ääni ( Vox Lux ), Dafoe on edelleen yksi asia ennen kaikkea: yleisesti haettu ohjaajan näyttelijä.
Yksi yhteistyö, joka kierteli Dafoea lähes kolmen vuosikymmenen ajan, oli legendaarisen argentiinalaisen elokuvantekijän kanssa Hector Babenco ( Hämähäkinaisen suudelma ). Vasta vuonna 2015 kaksi pitkäaikaista tuttavaa tekivät lopulta elokuvan yhdessä Babencon omaelämäkerran kanssa Hindu-ystäväni - myös otsikoitu Viimeinen ystäväni - jossa Dafoe pelaa stand-in-ohjaajana erityisen synkässä elämässään. Hindu-ystäväni on huomaavainen, rehellinen tutkimus kuolemasta, elämästä, elokuvasta ja epätodennäköisistä mutta ajankohtaisista ihmissuhteista. Pian vuoden 2016 Montréal World Film Festivalin jälkeen Babenco kuoli, viivästyttäen elokuvan julkaisua lähes neljä vuotta.
Huipulla Hindu-ystäväni 17. tammikuuta 2020 julkaistu teatterijulkaisu, puhuin Dafoen kanssa hänen kokemuksestaan Babencon viimeisestä elokuvasta, hänen kyvystään kuvata todellisia hahmoja, kuoleman eksistentiaalisesta painosta elokuvassa, Majakka , Oscarin politiikka ja hänen kerrostunut uransa, mukaan lukien yhteistyö Andersonin, Scorsesen ja von Trierin kanssa.
Mikä on kaikkein tyydyttävin osa tämän elokuvan vihdoin näkemisestä jakelusta ja teattereissa?
Se on elokuva, joka on tietysti aina paras projektio. Ja tiedän, koska Hector [ Babenco ] kuoli ja elokuvan tekemisen teemat ja impulssi olivat niin sidoksissa hänen rakkauteensa elokuvaan, ihmisiin ja elämään, että olen onnellinen siitä, että se saa julkaisun, koska sen julkaisu oli jonkin verran lamautunut siitä, että hän sairastui pian elokuvan valmistumisen jälkeen.
Kuinka tuttu olit Hectorin elokuvantekijän työstä ennen kuin kirjauduit pelaamaan häntä?
Tiesin melkein kaikki hänen elokuvansa. Tietenkin hän pudotti tutkani hetkeksi, kuten hän teki monille ihmisille. Se on osa tarinaa. Mutta tiesin suurimman osan hänen elokuvistaan. Oli pari elokuvaa, jotka kuvattiin portugaliksi - Brasiliassa - joita en tiennyt. Ja niin seurasin häntä, ja tapasin hänet myös vuosia sitten Venetsian elokuvajuhlilla Viimeinen kiusaus avattiin siellä - uskon, että hän oli tuomaristossa tai esitteli elokuvaa siellä - ja meistä tuli ystävällisiä ja pidimme sitten yhteyttä. Vuosien varrella puhuimme tekemästä jotain yhdessä. Sitten lopulta olin Sao Paolossa a Robert Wilson teatteriesitys, ja hän tuli mukaan ja puhuimme tästä projektista. Ja hän lähetti minulle käsikirjoituksen, ja minä sanoin: 'Jos haluat minun tekevän sen, se olisi kunnia.'
Ja mikä käsikirjoitus se on. Se kuvaa Hektoria elämänsä tienhaarassa. Hän on röyhkeä ja suurelta osin anteeksiantamaton. Mutta hänellä on myös herkkä ja empaattinen puoli. Korostiko tätä kaksinaisuutta paperilla, jonka Hector nimenomaan halusi sinun kanavoivan esityksessäsi?
Hän ei koskaan puhunut suoraan siihen. Se oli kohtauksissa, koska se on Hector. Hän oli röyhkeä kaveri. Joskus hän oli hieman karkeampi ja hieman liian intohimoinen ja itsekeskeinen joillekin ihmisille. Joten hänellä ei todellakaan ollut sijaa tässä. Ja osa tarinaa on, että kun hän sairastui, jotkut ihmiset olivat paljon vähemmän anteeksiantavia, koska heillä oli konflikteja hänen kanssaan, kun hän meni hyvin, täynnä elämää ja oli erittäin onnistunut. Joten kun hän sairastui, niin uskollisia ystäviä ei ollut jäljellä. Ja sitten kun hän palasi, hänen täytyi käsitellä menneisyyttään ja käsitellä uutta elämäntapaa, ja tajuaa, että on paljon tutkimuksia paitsi kuolevaisuutesi suhteen, mutta tämä elokuva on enemmän siitä, kuinka todella oppia elämään ja käsittelemään sairauden kanssa.
Kuolemasta puhuen, arvoituksellinen mies sairaalassa, joka vierailee Diegossa, oli erittäin mielenkiintoinen hahmo. Ketä tai mitä tämä mies mielestäsi edustaa?
yaushe babban yaya zai fara
Hän on hyvin kuolemahahmo. Mutta vuoropuhelu ja tapa, jolla hän on esitetty, ei ole niin salaperäinen. Hectorin impulssi on aina löytää, ettei siitä tule melodraama tai surullinen pala. Hän halusi löytää huumorin. Hän halusi löytää taistelunsa typerät osat. Joten se oli laite, jolla yritettiin löytää jonkinlainen keveys ja vuoropuhelu joistakin absurdimmista paikoista, joihin hän menisi, kun huomasi olevansa sairas ja hänen täytyi käsitellä kuolevaisuuttaan.
Aivan. Ja se saa yleisön ajattelemaan myös omaa kuolleisuuttaan. Ainakin minulle. Ja olen joku, joka varmasti nojaa neuroottisemmalle puolelle. Elokuva käsittelee kuolemaa lohduttavalla tavalla. Antaako sinulle näyttelijänä roolin pelaaminen, jossa hahmosi kuolee tai kuolee, helpommin prosessoida omia eksistentiaalisia ajatuksiasi kuolemasta?
Luulen niin. Luulen niin. Se on jäljitelmää, mutta se on eräänlainen jäljitelmä, joka toimii. Ja se vie sinut siihen paikkaan. Aineita on siellä tarpeeksi, että se tulee mielikuvituksellesi. Ei ole hauskaa pelata sairasta ihmistä. Vältäisin sitä yleensä. Mutta Hector oli myös erittäin elintärkeä henkilö, jolla oli paljon energiaa ja jolla oli paljon taistelua hänessä. Joten vaikka elokuvassa on joitain jaksoja, joissa hän on hyvin sairas, tosiasia, mitä hän halusi ilmaista, on kuoleman kautta hänen elämänarvonsa yhdistettynä arvostukseensa elokuvasta. Koska elokuva oli hänen elämänsä. Se oli yksi niistä asioista, jotka antoivat hänelle eniten iloa. Se oli arvoitus. Sillä me pelasimme.
Elokuvaviitteet ovat ihania, etenkin Laula sateessa kunnianosoitus lopussa.
Hän on erittäin vilpitön rakkaudestaan noihin asioihin ja rakkauteen elokuvaan.
Se näyttää. Onko sinulla ikimuistoinen hetki, jonka voisit jakaa Hectorin kanssa sarjassa?
Minulla ei ole yhtä hetkeä. Se oli taistelua saadakseen selville, mihin sijoittua hän ohjasi minua, koska joskus hänestä tuli hyvin intohimoinen ja hän vain halusi asioiden tapahtuvan. Ja muina aikoina hän olisi hyvin aggressiivinen kertoessaan minulle tiettyjä yksityiskohtia elämästään, joiden hänen mielestäni minun tarvitsee tietää asuttaakseni paikalle. Joten jokainen päivä oli hieman erilainen. Ja joka päivä, se tuntui hyvin tapahtumarikkaalta.
Olet pelannut useita todellisia ihmisiä Hectorin päällä, mukaan lukien Pier Paolo Pasolini, Vincent Van Gogh ja Roland Sweet. Tekeekö joku, joka on ollut historiassa, todellisella dokumentaatiolla, joko visuaalisesti tai kirjallisesti, tekee siitä luovammin supistavan tai vapauttavan kuin kuvitteellisen hahmon pelaaminen?
Loppujen lopuksi se on elokuvia. Loppujen lopuksi se on fiktiota. Loppujen lopuksi luot jotain. Mutta minä sanon sinulle, on todella mukavaa, kun sinulla on paljon ajateltavaa materiaalia, koska opit asioita. Ja aina kun opit asioita, sinulla on muutos ymmärryksessä, ja uusi osa sydämestäsi ja uusi osa aivoista avautuu. Ja se on osa, jota et tiennyt olemassaolosta, ja sitä voit käyttää tullaksesi uudeksi ihmiseksi. Joten muistan elävästi, varmasti kanssa Pasolini , varmasti kanssa Van Gogh , mutta myös T.S. Eliot useita vuosia sitten - se, että voin lukea hänen kirjeitään, lukea hänen päiväkirjaansa, lukea hänen kriittisiä sanojaan, lukea mitä hän työskenteli milloin tahansa, voit arvioida mielentilaasi mielikuvituksesi mukaan. Ja tällainen erityisyys on todella hauskaa pelata, koska et tulkitse sitä, mutta opit asioita, jotka antavat sinulle halun ajatella eri tavalla. Ja rakastan, kun niin tapahtuu.
Et tulkitse T.S. Eliot niin kuin ymmärrät hänet. Asut asut hänessä. Kuvittelet häntä. Se ei ole T.S. Eliot. Se on sinun T.S. Eliot. Toivottavasti se on riittävän läpinäkyvä, jotta se on kaikuva ihmisille. Ja niin kauan kuin olet eräänlainen puhdas tutkinnassasi ja puhdas joustavuudessasi, ehkä ilmaistaan jotain, johon et ehkä pysty vastaamaan itse asiassa. Koska kun keksit asioita, joskus se avaa oven ymmärrykselle, jota sinulla ei olisi, jos olisit tosiasioiden orja.
abin da za ku yi lokacin da kuke keɓe kuma kuka gaji
Hectorin tapauksessa hän oli joskus hyvin, hyvin täsmällinen, ja hän sanoo: 'Ei, ei, ei. Sitä ei tapahtunut 'tai' Tämä tulee olemaan näin 'tai' En pidä siitä niin 'tai' Sinun täytyy tehdä se tällä tavalla '. Ja sitten muina aikoina hän haluaisi olla: 'Se on sinun tehtäväsi. Minä en tiedä. Olet Diego. En ole.' Ja haluaisin olla: 'Mitä tarkoitat olevani Diego?' [Naurua] Ja tietysti hän ei ollut Diego. Tämä on fiktiota. Joten se oli mielenkiintoinen prosessi, lievästi sanottuna.
Haluan puhua Majakka , jonka sain vihdoin vain nähdä. Annoit uskomattoman esityksen upeassa elokuvassa.
Voi hienoa. Kiitos.
Haastattelin viime vuonna Robert Pattinsonia ja kysyin häneltä, mitä hän teki pitääkseen itsensä miehitettynä Cape Forchussa, kun hän ei kuvannut elokuvaa. Hän sanoi, että oli olemassa monia seksimyymälöitä, joiden online-arvosteluja hän nautti vapaa-ajallaan. Mikä piti sinut terveenä niin kaukaisessa paikassa, kun elokuva ei liikkunut?
Muistini on, että elokuva liikkui jatkuvasti, tai harjoittelin aina hyppäämistä, tai olin aina lämpenemässä, vaihtoin aina vaatteitani tai tein aina käytäntöjäni, joita teen joka tapauksessa. Joten minulla ei ollut sellaista seisokkien kriisiä. [Naurua] Teen elämän. Olen sisar. Kun menin sinne, muutin pieneen kalastajan mökkiin ja tein rinnakkaisen elämän siihen, mitä teimme päivällä, koska meitä oli vain kaksi. Olin melko kiireinen. Joten heräsin aikaisin, tekisin harjoitukseni, lähden työhöni. Ja sitten yöllä, vain nautin ruoanlaitosta itselleni, luken joitain, pysyn lämpimänä ja ajattelen seuraavaa päivää. Se oli yksinkertainen elämä, ja nautin siitä. Ei sukupuolikaupan arvosteluja minulle.
yaushe ne gaba wwe ppv
Jos tämä olisi oikeudenmukainen maailma, et olisi vain ehdolla Oscarille, mutta voitat myös Majakka samoin kuin monet aiemmat roolisi.
No kiitos. Kiitos.
Tietysti. Onko helppo olla kiinnostunut alan tunnustuksista?
Kun elokuva kuten Majakka saa erittäin vahvan vastauksen - siellä on suuri kriittinen vastaus ja sitten hyvä suosittu vastaus vaatimattomalle julkaisulle, innostut. Ja alatte painostaa sitä siinä toivossa, että ihmiset näkevät sen ja ihmiset arvostavat sitä. Ja se saavutettiin. Mutta toivot myös sen tahtoa saada tunnustusta niin ihmiset tehdä näe se. Joten yritän tukea elokuvaa ja toivon noita tunnustuksia. He auttavat elokuvaa. Ja se on hyvä elokuva. Ja Robert Eggers on uskomaton lahjakkuus. Joten joo, olen tietoinen siitä.
Paljon liittyy siihen, ovatko ihmiset nähneet elokuvan. Se on erittäin kilpailukykyinen vain ihmisten ajan kanssa varmistaakseen, että he katsovat elokuvia. Akatemian jäsenenä tulvii kaikki nämä elokuvat. On taipumus mennä niihin, joilla on suurimmat mainokset, budjetit ja joista ihmiset puhuvat eniten. Mutta joskus nämä eivät ole paras elokuva.
Toivottavasti suuntaus pienempien elokuvien tunnustamiseen suuremmissa palkintonäyttelyissä jatkuu. Yksi elokuvantekijä, joka on jatkuvasti tukahdutettu, on Wes Anderson. Yhteistyönne hänen kanssaan ovat suosikkini. Jokainen on niin ikimuistoinen. Kuitenkin henkilökohtaisesti, Klaus, from Life Aquatic Steve Zissoun kanssa , on erityinen paikka sydämessäni.
Minulle myös. Minulle myös. Enkä ole tunnustanut sitä, mutta nyt kun sanot sen, myös minä tulen mukaan.
Sepä ihanaa. 'Karkean ulkopinnan' alla on tietty haavoittuvuus, joka on ainutlaatuisen suloinen. Onko Klaus suosikkisi Wes-roolisi?
Klaus on siellä. Klaus on siellä. Ajatus räjähtävästä saksalaisesta kaverista, joka toimii kuin hän olisi täysin tehokas ja osaa hoitaa asioita, mutta hän etsii periaatteessa vain hyväksyntää ja rakkautta - se on miehen arkkityyppi, joka on paljastamisen arvoinen. Voi olla kaveri, joka todella haluaa tulla arvostetuksi.
Ja en ole aivan nähnyt tuota arkkityyppiä tällä tavalla ilmaistuna, joten se oli virkistävää. Onko olemassa roolia, jota et tekisi Wes Andersonille? Vai oletko valikoivampi valitsemaan työsi riippumatta siitä, kuka on ruorissa?
wane lokaci ne ake fara rugu -rugu na sarauta 2017
En pelaisi jotain, jos ajattelin, että joku muu voisi tehdä sen paremmin. Haluat osallistua. Haluat olla yhteydessä. Jos sinulla ei ole yhteyttä mihinkään etkä uskoisi löytävänne yhteyttä, sanoisin hänelle: 'En tiedä. Onko tällä järkevää sinulle? ' Ja jos hän sanoi: 'Joo, se on järkevää minulle', niin luultavasti tekisin sen joka tapauksessa. Olen ollut aiemmin tilanteessa, jossa olen sanonut ohjaajalle: 'En usko, että pidän tästä todella.' Ja he ovat periaatteessa vakuuttaneet minut siitä, että on harppauksen arvoista yrittää löytää mikä se on, koska usein et tunne hahmoa ennen kuin teet sen. Se on joskus mielenkiintoinen asia, että et vain tunne sitä. Mutta jos ihailet [ohjaajan] työtä ja he ovat hyvin vakuuttavia siitä, että sinä olet kaveri, joka soittaa sitä, voin joskus olla vakuuttunut siitä, että yritän löytää tien.
Kun puhut ohjaajista, joita ihailet, se kertoo näyttelijästä ja henkilöstä, johon arvostetut ohjaajat palaavat niin usein sinä toistuvaan yhteistyöhön. Se puhuu paljon lahjakkuudestasi ja luonteestasi. Yksi vähemmän tunnetuista toistuvista yhteistyöistä on Martin Scorsesen kanssa. Välissä Kristuksen viimeinen kiusaus ja Lentäjä , aikaa oli paljon. Vaikka olet työskennellyt Houkutus ja Taksikuski Käsikirjoittaja Paul Schrader halusi tuona aikana olla vastavuoroisesti yhteydessä Scorsesen kanssa niin ikimuistoisen, sytyttävän elokuvan jälkeen Houkutus ?
Joo. Seuraan hänen töitään ja tietysti haluaisin työskennellä mielelläni hänen kanssaan. Viimeinen kiusaus oli minulle kaunis kokemus. Ja Lentäjä tuskin tyytyväinen siihen nälkään työskennellä hänen kanssaan uudelleen, koska se oli todellinen kame. Olin iloinen voidessani tehdä sen, mutta se ei kesyttänyt petoa. Mutta joskus et voi pakottaa näitä asioita. Ja kun katson hänen elokuviaan, en joskus näe monia menetettyjä mahdollisuuksia. Ja viime kädessä se riippuu hänestä. Jos hän ei näe sitä, hän ei näe sitä. Ja toinen asia on, että jos olisin hänen Jeesuksensa, ehkä se on. Ehkä minä olen hänelle. Olen työskennellyt kuusi kertaa heidän kanssaan Paul . Olen työskennellyt kuusi kertaa heidän kanssaan Abel . Olen työskennellyt vaimoni kanssa [ Giada Colagrande ] neljä kertaa. Haluan palata takaisin. Mutta Marty Työskentelee hyvin suurilla budjeteilla erittäin isojen elokuvien parissa. Parhaiden roolien saavuttamiseksi joskus on paljon painetta heittää 20 miljoonan dollarin kaverit. Joten se on juuri niin.
Luuletko Houkutus ja antikristus tekisikö mielenkiintoinen kaksoisominaisuus?
Ne ovat hyvin erilaisia elokuvia. Ja he molemmat ovat elokuvantekijöitä, joita rakastan, mutta hyvin erilaisia elokuvia. Ja temaattisesti he eivät voineet olla kauempana toisistaan, oikeastaan, kertoa teille totuus. En todellakaan pidä siitä linkistä ollenkaan. Yksi on elokuva. Eikä ole vain niitä elokuvia elämäni eri osista, urani eri osista, en vain muodosta yhteyttä. Minulla ei ole siihen mielikuvitusta. Ja vertailun tekeminen edellyttää molempien huomioon ottamista. Ja molemmat ovat todella merkittäviä elokuvia. Enkä todellakaan nauti heidän keskeisenä tekona siitä, että yritän selittää, mitä he tekevät tämän vertailun tekemiseksi. [Naurua] He ansaitsevat parempia. Se on kuin silloin, kun elokuva ilmestyy ja he tylsistävät tämän toiminnan siihen vertaamalla sitä toiseen elokuvaan.
Tuossa on järkeä. Et voi vähentää elokuvaa rajoittamalla sen teemat toiseen.
Joo. Ja kriittiseltä kannalta se on hieno. Mutta minulle se on vähän vaikeaa, koska se on myös temppu näyttelijänä. Yrität tehdä jokaisesta elokuvasta hyvin tarkan. Ja yksi ei ole kuin toinen. Ilo on tehdä joka kerta jotain uutta.
Lars von Trieristä puhuen, monilla näyttelijöillä ei ole ollut mahdollisuutta työskennellä hänen kanssaan useita kertoja uransa aikana. Hän on poikkeuksellinen elokuvantekijä. On tämä julkinen henkilö, jonka von Trier haluaa välittää, ja sitten on tämä henkilö, joka perustuu hänen aiheidensa yhdistämiseen elokuviensa joukossa. Mutta millainen todellinen von Trier on henkilökohtaisesti näiden persoonien takana?
Hän on erittäin suloinen. Hän on hyvin huomaavainen. Hän voi olla kieroutunut leikkisällä tavalla. Hänellä on demonit. Ja hänellä on todellinen nenä potkia hornetin pesää. Mutta en usko, että sillä on vaikutusta. Se on vain hänen henkilökohtainen ja älyllinen uteliaisuutensa. Minusta hänet vetää toisinaan todella sanoinkuvaamaton. Mutta sanomattomat ovat joskus asioita, jotka vapautetaan, jos käsittelemme niitä. Joten hän on pohjimmiltaan hyvin huomaavainen kaveri. Ja hän ei tee näitä elokuvia vain provosoidakseen. Hän tekee niistä, koska ne ovat asioita, joista hän on utelias. Hän yrittää ymmärtää maailmankokemustaan. Ja hän on alkuperäinen ajattelija, joten haluan olla hänen ympärillään. Kyllä, hän on joskus hieman outo. Mutta jos hyväksyt sen, se voi olla erittäin viihdyttävä. Ja hän voi puolustaa itseään. Ja häntä kohtaan on leikkisyyttä. Joskus se saa hänet vaikeuksiin. Mutta hänellä on loistava työetiikka ja hän on itse aloittelija. Hän inspiroi minua. Ja jossain syvästi hän on suloinen ihminen.
Onko näköpiirissä projekteja, joista olet erityisen innostunut?
Seuraavaksi työskentelen Guillermo del Toro Tällä Painajaisten kuja elokuva. Odotan sitä innolla.
***
Hindu-ystäväni alkaa tänään rajoitetun teatterijulkaisun.
